דף לב - ב
אולם אם אין עליו קורט דם, מותר. שמסתמא נעשה הדבר לאחר מותה. ולעבודה זרה אין עושין כך, ומשום כך הדבר מותר. [381]
אמר רב הונא: לא שנו שאם אין שם דם מותר, אלא שעדיין לא מלחו את העור הזה לפני שבדק אם יש בו קורט דם אם לאו. אבל אם כבר מלחו ורק אחר כך בדק - אסור להנות מן העור.
והטעם: אימא, יש לחשוש ולומר, מלחו העברתו. [382] המלח העביר ומחק את סימן הדם. ויתכן כי העור נחתך מחיים, ולשם עבודה זרה.
עוד שנינו במשנתנו בענין זה: רבי שמעון בן גמליאל אומר: בזמן שהקרע שלו של העור במקום שממנו הוציאו את הלב, עגול - אסור בהנאה. אך אם הוא משוך לאורך - מותר.
אמר רב יוסף, אמר רב יהודה, אמר שמואל: הלכה כרבי שמעון בן גמליאל.
אמר ליה אביי: מכך שאומר אתה כי הלכה כמותו, מכלל זה אנו למידים דפליגי, שחולקים עליו חכמים בדין זה.
אמר ליה לרב יוסף: מאי נפקא לך מינה בשאלה זו האם חולקים עליו או לא, הרי בין כה וכה אין הלכה כמותם?
אמר ליה אביי לרב יוסף [שהיה רבו]: גמרא גמור, זמורתא תהא?!
האם אתה משמיענו שהלכה כמותו, כזמירות ששר הזמר [בלא הבנה והתבוננות בדבר אותו אתה מלמד]. והרי דבר זה יש להבינו, שהרי אם אין חכמים חולקים עליו, אין צורך להשמיע הלכה כמי!
שנינו במשנתנו: בשר הנכנס לעבודת כוכבים, כלומר שרוצה הגוי להכניסו ולהקריבו. אם נזהר ישראל ליטול את הבשר תיכף אחר שנכנס לשם, עוד קודם שהקריבו, מותר.
מאן תנא, מיהו התנא ששנה הלכה זו?
אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן, הלכה זו היא דלא כרבי אלעזר. דאי כרבי אלעזר, הרי האמר רבי אלעזר: [383] סתם מחשבת עובד כוכבים בשחיטת בהמה, הינה לשם עבודת כוכבים. ומשום כך, נאסר בשרה על ידי המחשבה כבר בשעת השחיטה, עוד לפני שבא להקריב את הבשר.
ובהכרח, שדין משנתנו זה אינו כדעת רבי אלעזר. ולכן, כל עוד לא הוקרבה הבהמה ממש לעבודה זרה היא מותרת, ואין המחשבה להקריבה לכך אוסרתה לפני שהוקרבה. [384]
עוד שנינו על כך: ובשר היוצא מבית עבודת כוכבים - אסור, מפני שהוא כזבחי מתים, שכבר הוקרב לעבודה זרה.
ומבארת הגמרא: מאי טעמא, מה הטעם שאסור? - כי אי אפשר דליכא, שלא יהיה בשר זה, אלא תקרובת עבודת כוכבים.
ודנה הגמרא: מני, מיהו תנא זה המדמה את תקרובת עבודה זרה, לזבחי מתים, ולפיכך עבודה זרה אסורה בהנאה כזבחי מתים? - רבי יהודה בן בתירא היא!
דתניא: רבי יהודה בן בתירא אומר: מנין לתקרובת עבודת כוכבים הנמצאת באהל [וכן הדין הבית ובכל דבר המאהיל] שמטמא את כל הדברים הנמצאים עמה באותו אהל?
שנאמר [תהלים קו כח]: "ויצמדו לבעל פעור, ויאכלו זבחי מתים". מה מת מטמא באהל, אף תקרובת עבודת כוכבים, כגון עבודת כוכבים של בעל פעור המוזכרת בפסוק - מטמאה באהל, כמו מת.
וכן למידים: מה מת אסור בהנאה, [385] אף עבודה זרה אסורה בהנאה. [386] שנינו במשנתנו: ההולכין לתרפות, [387] למקום עבודה זרה מרוחק, [388] ופוגש בו ישראלי בדרכו, אסור לשאת ולתת עמהן.
אמר שמואל: עובד כוכבים ההולך לתרפות, כל עוד הוא בהליכה, אסור לשאת ולתת עמו. משום דאזיל הולך ומודי ומודה על הצלחת משאו ומתנו, קמי לפני עבודת כוכבים. ולכן אסור. [389]
אולם כאשר הוא בחזרה משם, מותר. כי מאי דהוה הוה. מה שהיה היה, ושוב אין הוא מתעסק יותר בעבודה זרה, שהרי כבר יצא משם.
וישראל החוטא והולך לתרפות, הרי שבהליכה, מותר לשאת ולתת עמו כי דלמא הדר ביה ולא אזיל, אולי יחזור בו מללכת לשם. אולם אם כבר הלך לשם, וכעת הוא בחזרה - אסור לשאת ולתת עמו.
הערות
[381] התוס' רי"ד הביא מן הירושלמי שדן אף הוא בשאלה זו, כיצד יודעים אם הלב הוצא בחחיי הבהמה, או לאחר מותה: אמר רב הונא [בירושלמי] בשעה שהוא קורעה בעוד שהיא בחיים, נצלל העור ונעגל. ולאחר שחיטה, נמשך. וכן פירש הר"ח, דאין הבדל בצורת נטילת העור בין אם הוא מחיים או לאחר מיתה. אלא רק שאם נעשה הדבר מחיים, מתעגל העור מעצמו כיון שמתכווץ. אך לאחר מיתה, נשאר העור כמות שהוא.
[382] גירסת היעב"ץ: העבירו.
[383] חולין יג א ובעוד מקומות, ראה מסורת הש"ס.
[384] הקשו הראשונים, תוס', רמב"ן, רשב"א ועוד, דאף מן הרישא של משנתו, יש להוכיח שהמשנה אינה כדעת רבי אלעזר. ממה שנאמר שעורות לבובין אסורים. ואילו לדעת רבי אלעזר, אף אם העורות אינם לבובין, אסורים. כיון שהבהמה נשחטת לעבודה זרה? ותירצו, שדעת רבי אלעזר היא, שמחשבת עכו"ם לעבודה זרה היא רק בשחיטה. אולם אם הרגה בדרך חניקה וכיוצא בזה, לא אומרים כן. ומשום כך אין העור של כל בהמה נאסר. אולם לגבי בשר הנכנס לבית עבודה זרה, יש להוכיח דלא כרבי אלעזר. לפי שאין דרך להביא בשר לעבודה זרה, אלא בשחיטה. [ועי"ש עוד מה שהקשו בענין גבינות עכו"ם ותירצו בדרך זו].
[385] מקור הדין שמת אסור בהנאה, נלמד בגמרא בסנהדרין מז ב הדורשת מן הפסוק "ותמת שם מרים". ולמידים גזירה שוה "שם" "שם" מעגלה ערופה. מה עגלה ערופה אסורה בהנאה, אף מת אסור בהנאה.
[386] כך פירש רש"י. והר"י בתוספות וכן הר"ן והרמב"ן פירשו, שההוכחה שמשנתו כרבי יהודה בן בתירא, היא דכיון שנאמר במשנה "מפני שהוא כזבחי מתים" משמע שדינה כמת ממש, ואף לענין טומאה. ודבר זה נאמר כדעת רבי יהודה. דאילו רבנן החולקים עליו, סוברים שרק איסור הנאה יש בתקרובת עבודה זרה. אבל טומאה לא. דכיון שאסור איסור אכילה דאורייתא [וכפי שנאמר בשמות לד טו "וקרא לך ואכלת מזבחו"] הוסיף דוד המלך בתהילים [קו כח "ויצמדו לבעל פעור ויאכלו זבחי מתים"] שאיסור זה, הוא איסור הנאה כמת. אבל טומאה שלא נזכרה בתורה לגבי עבודה זרה, אינה נדרשת מן הפסוק בתהילים [לפי שמקור האיסור הוא בפסוק שבתורה. והפסוק המובא בתהילים, הוא הגדרת האיסור]. והנה, בדברי הראשונים הללו מבואר, שאיסור הנאה מתקרובת עבודה זרה, הוא איסור מדאורייתא וכפי שהוגדר בתהילים. אולם בתוס' בבא קמא עב ב סוף ד"ה ואי, נקט שרק איסור אכילה הוא מדאורייתא. אך איסור הנאה - דרבנן. וראה בתוס' לעיל יב ב ד"ה אלא, ולקמן מח ב ד"ה לא, ובפסחים כו א ד"ה שאני, שנסתפקו בדבר זה האם איסור הנאה מע"ז הוא מדאורייתא או מדרבנן. ועיין בשער המלך פרק ה' מהלכות אישות הלכה א שהאריך בשיטות הראשונים בענין זה.
[387] במשנתו, הבאנו כמה פירושים בדבר זה: א. תרפות, הוא לשון גנאי, דהיינו מקום תורפה - תוס' ופירוש המשניות להרמב"ם. ב. תרפות - לשון תרפים. כלומר, פסלים של עבודה זרה - ירושלמי והובא בתוס' כאן. ג. בירושלמי הובאה גירסה אחרת. והיא, "תרבות". והיינו מקום חגיגה שעושין לעבודה זרה.
[388] כך פירש רש"י במשנתנו. ויש להבין מדוע נקט דוקא מקום מרוחק? וביאר הט"ז סימן קמ"ח ס"ק ז' דלרווחא דמילתא נקט רש"י כך. ולהשמיענו שאפילו הולך רחוק, ויתכן שיחזור בו במהלך הדרך - אסור לשאת ולתת עמו! והנה, כאן פירש רש"י, לתרפות - לבקש טעותן במקום אחר. וצ"ב.
[389] איסור זה, הוא רק אם הדבר שעליו נושא ונותן, יתקיים עד מקום תרפות. אך אם אינו מתקיים עד שם, מותר. ראב"ד וריטב"א.
רש"י בד"ה מכלל דפליגי. מיבעי' קמב"ל כו'. בעלמא פי' בלשון קושיא ותמיהה וכן מוכרח באיזה מקומות עי' ציוני הגרי"פ בשבת (קו ב):
רש"י ד"ה מה מת. כדגמרינן בסנהדרין כו'. כן איתא גם לעיל (כט ב):
רש"י ד"ה ה"ג. עד סה"ע צ"ל הד"א:
תד"ה הלכה. להני אמוראי ל"ל כו'. עי' רשב"ם בב"ב (קלג ב) ד"ה ת"ש. וגם אליבא דריו"ח גופיה אמוראי פליגי ביה (כתובות עז וש"נ):
תד"ה והיוצא. ומפר"ת כו' כגון זביחה כו' מודו כו'. לכאורה יקשה לפירושו מהא דחולין לל"ק ויש לך אחרת שמטמאה אפי' באהל כו' וכריב"ב הא אפי' כרבנן אתיא. ולא"ד שם לא אתיא כמאן. ואולי לזה כוונו במש"כ בסה"ד ותשובות על פיר"ת יש להאריך הרבה בפ"ק דחולין:
תד"ה ד"ה כך. ונראה כי כשהתיר בנודות חדשים אע"פ כו'. כצ"ל ותיבת התיר שבינם מיותרת:
בא"ד וע"ק מה שפי' כו' משמע דחרס כו' ולקמן פ"ב גבי ההיא דגולפי משמע דמותר כו' ועוד תימה דהיו מעשים כו'. הן לפי פרש"י לקמן ע"ב גבי כסי פעם ראשון וב' אסור כו' משמע דל"א חרס בולע לאלתר אלא בחדשים. וא"כ ל"ק מהני גולפי דשדר רבא משום שכבר נשתמש בו. וכ"כ הר"ן וכן אין תימה מהמעשים כו'. וכן יש לחלק בנודות בין ישנים שהיה תחלת תשמישן ביד עובד כוכבים לבין הא דפרזק שהיו תחילת תשמישן ביד ישראל וכדסבור גבי בר עדי טעי' ה"מ דידן כו'. וכן הר"ן לא הביא להקשות אלא מלישנא דרי"ה הני כובא דארמאי (והיא גירסת הרי"ף והערוך ערך כב הא') משכשכן כו' דמשמע דתחילתן היה ביד ארמאי:
בא"ד (בסה"ע) משכשכן במים ומותרין כו' אלא שנקלף דיין בשכשוך כדמוכח כו'. כצ"ל:
בא"ד ויין ששם כו' עד לטיט. א"י מה בא זה ללמדנו כאן. ונראה דזה צ"ל לקמי' אחר תיבת מעולם:
בא"ד ולפי כו' וצריך להגעיל אותם. כצ"ל:
הלכה מכלל דפליגי נראה אי פליגי לא פליגי במציאות אלא לכ"ע איכא דקודרי בארובה ומדקדקים שיהי' נקוב עגול בהעור נגד הלב ממש ואז גם העור עצמה תקרובות כדמשמע לשון תי"ט ע"ש ויש שאינם מדקדקים רק להוציא הלב יהיה הקרע ארוך או עגול ואין העור תקרובות רק נויי ע"ז ולת"ק לעולם העור אסור ולרשב"ג כשהקרע ארוך ואינו אלא נויי ע"ז מותר כעור של מת להתוס' נדה ע"א שהבאתי לעיל אבל האמת לא פליגי לדינא אלא רשב"ג מפרש דברי ת"ק ולכ"ע עור תקרוב' אסור אלא שלא עשו כן לע"ז שלהם אלא בנקב עגול ולא במשוך כלל ומפני זה דקדק אביי גמרא גמור זמורתא תהא:
מאן תנא וכו' דלא כר"א הקשני הגאון מו"ה שלמה קלוגר רב"ד דק"ק בראדי יע"א דלמא ברוב טבחי ישראל דבשר שנמצא ביד נכרי מותר אפי' באכילה והכא שמכניסו לתרפות להקריבו תנן לחלק בין הנכנס להיוצא ומנ"ל דלא כר"א וחתני הרבני המופלג מו"ה דוד הרש נ"י השיב ע"כ מתני' דלא כר"א מדלא חשיב בדברי' של גוים האסורים בהנאה בשר שחיטת נכרי אפי' אינו נכנס ויוצא לבית ע"ז ולפע"ד אין זה כלום מנ"ל דלא כר"א דלמא בפלוגתא לא רצה התנא להכניס עצמו ע"כ נקט בשר הנכנס והיוצא לע"ז ובמקולי' ישראל ואליבא דכ"ע ולכאורה י"ל בפשיטות דכל מותר' במשנתינו בהנאה ולא באכילה ואי בטבחי ישראל אפי' באכילה שרי בשר הנכנס ואינו דומה למותרים דמשנתנו:
ואמנם הנה מציון תוס' ורש"י משמע דהוי גרסי ההולכי' לתרפות קודם בבא דבשר הנכנס והנה כ' תוס' דהולכי' לתרפות אין לו ענין למשנתינו אלא משום דדמי לבשר הנכנס פירוש כוונתם דהכי קתני ההולכים לתרפות אסור בהליכתם ומותר בחזירתם ובשר הוא בהיפוך מותר בכניסתו ואסור בחזירתו ורש"י פי' במתני' דהולכי' לתרפות למרחקים וכן פי' כאן ד"ה לתרפות לבקש טעותן במקום אחר עכ"ל ואהנך קאי בשר הנכנס והיוצא וכיון שהולכי' ממקום למקום אפי' יהי' במקום מן המקומות רוב טבחי ישראל מ"מ כיון שאינו כאן נמצא וכאן היה אזלי' בתר רובא דעלמא גוים וכדאיתא להדיא בעירובי' ס"ד ע"ב ולק"מ דדוחק לומר דמיירי שראינוהו יוצא ממקולי' ישראל ועומד ורואהו דעכ"פ בכניסתו לבית ע"ז נעלם מעינינו ובחזרתו אסור בהנאה בלא"ה מטעם שחיטת נכרי לר"א אע"כ דלא כר"א:
מני ריב"ב הוא וכו' למסקנת תוס' דלרבנן דריב"ב לא איתקש למת אלא לאכילה והנאה דמפורש בקרא ולא לטומאה ובלקוטי הגאון מה"ו דוד דייטש זצ"ל דע"כ גם לר"ת צ"ל כן דרבנן בכעין פנים לאכילה איתקש ולא לטומאה דהא לקמן נ"ב ע"ב אמרי' איסורא דאורייתא לא בטיל טומאה דרבנן בטיל וע"כ לרבנן קאי דטומאה דרבנן הוא דלריב"ב טומאה נמי דאורייתא ודאורייתא לרבנן אינו אלא בכעין פנים ואפ"ה טומאה דרבנן ודבריו נכונים:
ולכאורה הא אין היקש למחצה והסביר הרמב"ן בחי' דודאי דוד המלך לא חידש דבר אלא לפרש אכילה דכתי' באורייתא שיהי' הנאה כמו מת אבל טומאה דלא כתיב באורייתא לא מיירי דהע"ה מיני' והנה סתם ולא פירש היכי כתי' איסור אכילת תקרובו' דאורייתא וסמך אמ"ש שכ' הוא בהשגותיו לס' המצות ל"ת קנ"ד דכתי' פן תכרות ברית וקרא לך ואכלת מזבחו הרי כתי' פן וכל פן ל"ת הוא הרי כתי' ל"ת אאכילה בהדיא ובא דוד ופירש דהאי אכילה הנאה היא מדקרי לי' זבחי מתים אבל טומאה דלא רמיזא באורייתא לא קאי עלה דוד הע"ה ולפ"ז מוכח דאיסור הנאה דאורייתא ממש ודלא כדמספקא להתוס' ב"ק דף ע"ב ע"ב ע"ש:
והנה ריב"ב דס"ל גם לטומאה איתקש נ"ל עפ"י מ"ש רמב"ם פי"א מאבות הטומאה דארבע אבות הטומאה דע"ז דהיינו ע"ז ומשמשי' ותקרובות ויין נסך יש להם רמז בתורה דכתי' ביעקב הסירו אלהי נכר והטהרו והחליפו שמלותיכם ע"ש וס"ל לריב"ב דאתי דוד ופי' שהוא כמת דמטמא באוהל:
ואמנם רמב"ן בפ' וישלח כ' ע"כ כבר נתבטלו הע"ז אלא יעקב מחמיר לחומרא בעלמא מפני שרצה לעלות בית אל לאו אורח ארעא להיות ביד בניו אפי' ע"ז מבוטלת דאל"ה איך טמנה תחת האלה בשכם והלא ביעור ע"ז היא בשריפה ופרור וזורה לרוח ולא בגניזה וע"כ אין כאן ע"ז שכבר נתבטלה ע"י גוים והטהרו דקאמר לאו מטומאה אלא כלומר שיתקדשו ויטהרו ויכינו עצמם לקבלת פני שכינה כמו במתן תורה ע"ש שזה תוכן כוונתו וא"כ אין כאן זכר לטומאת ע"ז ורמב"ם יפה כ' אסמכתא לדברי סופרים כדרכן של חז"ל אבל שיהיה מזה ראי' לטומאת ע"ז דאורייתא ושבא דהע"ה ופירשה שיהי' כטומאת מת באוהל זה אינו לפי הנ"ל. וצ"ל ריב"ב ס"ל ע"ז ממש הוה בלא ביטול וטהרה ממש הוה ואי משום קו' רמב"ן וכי ביעור ע"ז בגניזה אה"נ לחד מ"ד לקמן נ"ב ע"א ע"ז של ישראל בגניזה דכתיב ושם בסתר וס"ל אפי' לא עבדה ישראל אלא שקנאה וא"ש ולפ"ז בהא פליגי לרבנן ע"ז לא מתבער בגניזה ואין רמז בתורה לטומאת ע"ז משא"כ לריב"ב והא"ש דפסק רמב"ם כרבנן דריב"ב אע"ג דסתם מתני' כוותי' ומ"ש כ"מ כיון דסתם מתני' איכא תרי לישני פסק בדרבנן להקל דבריו תמוהי' הא על זה אנחנו דנין אי הוא דאורייתא או דרבנן אבל להנ"ל ניחא משום דקיי"ל דושם בסתר דנשי' עד שיעשה לה דברים שבסתר ולא שטעון גניזה וכמ"ש רמב"ם פ"ז הל"ד מה' ע"ז ע"ש וא"ש:
וראיתי למ"ז הגאון במהרשש"ך שכ' מדקאמר ש"ס א"א דליכא תערובו' ע"ז משמע דלא פסיקא לן אלא א"א שלא הי' בכל אלו הנכנסי' חד תקרובו' ואסרי' מספק וא"כ ש"מ איסור דאורייתא מדמחמרינן בספיקא וא"כ ע"כ כריב"ב דבדאורייתא אין היקש למחצה ומקשינן גם לענין טומאה אבל לרבנן דריב"ב דרבנן בעלמא ובאסמכתא דרבנן מקשינן לקולא כן מבואר להדיא רפר"ע אלו דבריו ז"ל וצריכים ביאור דא"כ לרבנן אפי' איסור אכילה הוא דרבנן ולא מצינו מי שסובר כן דהתוס' בב"ק ע"ב ע"ב מספקא להו באי' הנאה אבל באכילה פשיטא להו וצ"ל כהרמב"ן הנ"ל דאיסור אכילה מפורש בקרא פן תכרות ברית וקרא לך ואכלת מזבחו ובהקיש' דדברי קבלה פליגי לרבנן הוא אסמכתא ומקשי' לאיסור הנאה ולא לטומאה ולריב"ב הוה דאורייתא ואין היקש למחצה:
וכשאני לעצמי הי' נלפע"ד יען ראיתי פירש"י מייתי ממרחק לחמו מסנהדרין והוא לעיל בשמעתין שם שם מעגלה ערופה והנה הראשונים נדחקו מהא דימכור בשר שהקריב לע"ז והא אמרי' אי איתא דאקציי' לא הוה מזבן לי' ע"כ נראה לרש"י נהי דקיי"ל אין הזמנה אוסרת בע"ז דאין הקדש לע"ז ומשו"ה בשר הנכנס מותר אעפ"י שהזמינו לע"ז מ"מ הזמנה גדולה כל כך שכבר הכניס למקום התורפה ומסרה לכומרים אפי' לא הקריבו דמשו"ה מזבן לי' מ"מ ילפי' מעגלה ערופה דירידתה לנחל איתן אוסרתה דהכי קיימא לן א"כ ה"נ כניסתו לבית התורפה אוסרתו והיינו לריב"ב דס"ל אין היקש למחצה אפי' לטומאת אהל ה"ה להשותו לירידה לנחל איתן משא"כ לרבנן דאפי' למת עצמו לא מקשי' לטומאה כ"ש דלא מקשי' לעגלה ערופה לאסור ירידתה לבית התורף:
וראיתי בפלתי ריש הל' בב"ח שהקשה מ"ט לא תאסר תקרובות ע"ז מלא תאכל כל תועבה הרי נעשה בגוף הדבר תועבה גדולה ולק"מ דלא נשתנה דבר ע"י התועבה עמ"ש תוס' חולין קט"ו ע"א סוף ד"ה חורש וכו' ע"ש ואפי' לשלוח הקן לא דמי דהתם נעשה הקנין באיסור פי' שקונה האם עם הבנים בהגבה' וזה באיסור אבל הכא אין התועבה פועל כלום הגע עצמך אי לאו דכ' רחמנא בשבת היא קודש ואין מעשי' קודש והוה מעשה שבת אסור משום לא תאכל כל תועבה והי' המבשל בשבת אסור באכילה ואפשר הקונה ע"י חלול שבת כגון זרוק לחצירי ותיקני לי חצרי הי' אסור מפני שנקנה לו ע"י חלול שבת היעלה על הדעת מי שהעביר ככר לחם ד' אמות ברה"ר יאסר אותו הככר מעני שנעבדה בו עבירה זה לא יעלה על הדעת ואפי' במצוה הבאה בעבירה ס"ל להתוס' פרק לולב הגזול כל שאין העבירה גורמת המצוה יי"ח אעפ"י שנעשה בו עבירה מכ"ש שלא יהי' בכלל לא תאכל כל תועבה ולק"מ לפענ"ד: