דף נא - א
בידוע שלפני שחיטה ניקבה, והרי היא טריפה.
לא נמצא עליה קורט דם - בידוע שלאחר שחיטה ניקבה, והרי היא כשרה.
הגליד פי המכה - בידוע ששלשה ימים קודם שחיטה ניקבה, ואם לקחה הלוקח בתוך שלשה ימים אלו, הרי זה מקח טעות.
לא הגליד פי המכה, ואין ידוע אם ניקבה לפני שלקחה או לאחר שלקחה - המוציא מחבירו עליו הראיה! [53]
והוינן בה: ומאי שנא האי נקב שבבית הכוסות שנמצאה בו מחט מכל נקובי דעלמא, דאף על גב דליכא דם - טריף מר [התנא בברייתא]!?
ומשנינן: התם, בשאר הנקבים, ליכא מידי לתלות בו שנעשה הנקב לאחר שחיטה, כי אין לו לדם אפשרות למיסרך להידבק, משום שהוא נבלע בבשר, אבל הכא, כיון דאיכא מחט - אי איתא דקודם שחיטה הוא - מיסרך הוה סריך. היה הדם נדבק במחט. ולכן, כיון שנמצאת כאן מחט, הרי הקורט דם שנמצא עליה הוא המבחן אם ניקבה לפני שחיטה או לאחריה.
אמר ליה רב ספרא לאביי: חזי מר האי צורבא מרבנן דאתא ממערבא, ואמר "רב עוירא - שמני" [דהיינו: שמי הוא רב עוירא], ואמר: מעשה היה, ובא לפני רבי מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות מצד אחד - וטרפה!
שלח ליה אביי לרב עוירא לקרוא לו שיבוא אליו. לא אתא לגביה.
אזל הוא אביי לגביה דרב עוירא. הוה קאי רב עוירא אאיגרא, על הגג למעלה.
אמר ליה אביי: ניחות מר, וניתי, יירד מר ויבוא למטה!
לא נחית רב עוירא. סליק עלה הוא אביי לג ביה.
אמר ליה אביי לרב עוירא: אימא לי גופא דעובדא היכי הוה?
אמר ליה: מפטיר כנסיות אנא, אני מכניס ומוציא תלמידים, ואוספם ומעמידם לילך מבית המדרש לעילא מרבי רבה, מרבי יהודה הנשיא.
והוה היו שם רב הונא ציפוראה ורבי יוסי מדאה, יושבין לפניו.
ובאת לפני רבי מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות מצד אחד, מבפנים, והיתה בית הכוסות הפוכה, לצורך הבדיקה מבפנים. והפכה רבי לבית הכוסות, לצד החיצון, ומצא עליה, כנגד פיה של המחט, על בית הכוסות מבחוץ, קורט דם - וטרפה.
ואמר: אם אין שם מכה, אם לא ניקבה המחט את בית הכוסות עד למבחוץ, קורט דם זה מבחוץ לבית הכוסות - מנין?!
אמר ליה אביי, כשהוא מתבטא ביחס לעצמו: טרח טרייה לההוא גברא! כמה הטרחת לאותו האיש. [והיינו, שהטריח רב עוירא את אביי כאילו יש בידו שמועה מרבי בדין מחט שנמצאת בבית הכוסות, אם מועילה לה בדיקה של קורט דם שנמצא עליה, בשעה שלא היה לו כל חידוש בענין זה, שהרי הכא לא בניקבה מצד אחד מדובר אלא בניקבה משני צדדים, שהרי] מתניתין מפורשת היא. וכמו ששנינו: המסס ובית הכוסות שניקבו לחוץ, הרי הם טרפה.
שנינו במשנה: נפלה מן הגג: [54] אמר רב הונא: הניח בהמה למעלה בגג, ובא ומצאה למטה, על הארץ, אין חוששין לה משום ריסוקי אברים. כיון שלא ראינו שנפלה, תלינן שקפצה מעצמה, ובקופצת מעצמה לא חיישינן לריסוק איבריה. שרק בהמה שנפלה צריך להשהותה מעת לעת לפני שחיטה, מחשש לריסוק איברים.
ההוא גדיא דהוה ליה לרבינא, דחזא חושלא שראתה שעורים קלופים באיפומא. שהיה הגדי למעלה, וראה דרך פי הארובה את השעורים בבית, למטה. דגר, קפץ למטה, נפל מאיגרא - לארעא. אתיא הביא רבינא את הגדי לקמיה דרב אשי לשאלו עליו.
אמר ליה, כך שאל רבינא את רב אשי: האם הא דאמר רב הונא: הניח בהמה למעלה ובא ומצאה למטה אין חוששין משום ריסוקי אברים, טעמו הוא משום דאית לה מידי בכתלים למסרך, להאחז בהם בשעת נפילה. ואילו האי - לית ליה מידי למסרך, ויש לחשוש לו לריסוק איברים.
או דלמא, משום דאמדה נפשה אם היא יכולה לקפוץ, והאי גדיא נמי אמדה נפשה שיכולה לקפוץ, ואם אינה יכולה לקפוץ אינה קופצת. ואם קפצה, סימן הוא שביכולתה לעשות כן.
אמר ליה: טעמו של רב הונא שהכשיר הוא משום דאמדה נפשה. והאי נמי אמדה נפשה.
ההיא אימרתא דהוה בי רב חביבא, דהוו שדרן, היו נגררים אחריה כרעיה בתרייתא, רגליה האחוריות.
אמר רב יימר: האי - שיגרונא [מחלה מסוימת] נקטיה.
מתקיף לה רבינא: ודלמא חוט השדרה איפסיק, ולכן היא טרפה.
בדקוה, אשכחוה כרבינא.
ומסקינן: ואפילו הכי, הלכתא כרב יימר, ולא מזדקקים לבדוק בהמות שגוררות את רגליהן האחוריות. כי שגרונא שכיח, ואילו הפסק חוט השדרה לא שכיח.
אמר רב הונא: אילים זכרים המנגחין זה את זה - אין חוששין להם משום ריסוקי אברים, אף על גב דמידוו וקיימי, שהם דואגים וכואבים. כי צימרא חמימות בעלמא הוא דנקט להו. אבל, אי נפול לארעא - ודאי חיישינן.
אמר רב מנשי: הני דכרי, אילים, דגנבי גנבי, בשעה שגונבים אותם משליכים אותם הגנבים למעלה מכותלי החצר, ונופלים מעל כותלי החצר לארץ - אין חוששין להם משום ריסוק אברים. מאי טעמא?
כי שדו להו, כאשר הגנבים זורקים אותם, אמתנייהו שדו להו, על מותניהם הם משליכים אותם ולא על גבם, כי היכי דלירהטי, כדי שירוצו קמייהו. ולכן לא חיישינן לריסוק איברים. אבל, אם אהדרינהו, החזירום למקומן, וזרקו אותם הגנבים בזריקה מעבר לכותל, ודאי חיישינן שמא זרקום הפוכים, על גבם.
והני מילי דחיישינן, דאהדרינהו הגנבים למקומם, מחמת יראה. אבל אי אהדרינהו הגנבים מחמת שחזרו בתשובה - תשובה מעלייתא הוא דעבדי, וברור שזרקו אותם על מתניהם!
אמר רב יהודה אמר רב: מי שהכה, והיינו, כיוון להכות את הבהמה על ראשה, והלכה לה המכה כלפי זנבה, והכה על זנבה. או שכיוון להכות על זנבה, והלכה לה המכה כלפי ראשה, הרי אם היתה המכה שהכה כנגד כל השדרה כולה - אין חוששין משום ריסוקי אברים. ואי שלים חוטרא אפלגי דגבא, שלא היה ארוך המקל כאורך כל חוט השדרה, ונמצא שהכה כנגד חלק מהשדרה, באמצעה - חיישינן שמא פגעה המכה באמצע חוט השדרה והפסיקה אותו.
ואי אית בה במקל שהכה בו קיטרי, שיורי ענפים - חיישינן.
ואי מחיי אפסקיה, לרוחב הגב ולא לאורכו - חיישינן. אמר רב נחמן: בית הרחם והיינו, עגל שנולד היום, שיצא מבית הרחם שהוא מקום צר, מותר מיד לשוחטו, ואין צורך להשהותו כדי לבדוק שמא נדחק בצאתו מבית הרחם ונתרסקו איבריו, כי אין בו חשש משום ריסוקי אברים.
אמר ליה רבא לרב נחמן: תניא דמסייע לך, ממה ששנינו במסכת נדה [מג ב]: תינוק בן יום אחד מטמא בזיבה.
הערות
[53] גם אם הלוקח עדיין לא שילם מעות עבור הבהמה, נחשב הלוקח כמוציא מחבירו. ועליו להביא ראיה או לשלם את המעות, וכמבואר במסכת כתובות [עו ב] כי בספק שכזה אמרינן, כיון שברשותו נולד הספק, שהרי כשלקח מן המוכר לא נתעורר עדיין הספק, לכן עליו להביא ראיה או לשלם. תוס' ורשב"א. ואם הוגלד פי המכה, בידוע שהיא קודם שלשה ימים, ומחזיר המוכר ללוקח את הדמים. ויש לדון בטריפות שאינן אסורות מדינא דמתניתין אלא הנהיגו בהם הגאונים איסור, האם כיון שאין טריפותן ודאית אלא רק חששא היא, ואי אפשר לבדוק אותן, כי עיקרן ספק הוא, האם יכול המוכר לומר לקונה, הבא ראיה שהם טריפה! וכתב הרשב"א בשם רבינו אפרים, דלא גרעי פירכות של חחש איסור ממום, שעושה מקח טעות, ופירכא זו, אין לך מום גדול ממנו, ופיחות דמים, שהרי מנהגו בו איסור, ומקח טעות הוא.
[54] אם אין הבהמה יכולה לעמוד על רגליה, הרי אם שחטה קודם שיעברו עליה מעת לעת, היא טריפה ולא מועילה לה בדיקה, כי יש צורך בשהייה ובבדיקה. ותמה הרשב"א, למה יש להמתין לה ואי אפשר לשוחטה מיד ולבדוק אותה אחר שחיטה. ובשם רש"י כתב שהלכה למשה מסיני היא שיש להמתין ואחר כך לשחוט ולבדוק. אבל הרשב"א עצמו מתרץ כי אם נפלה ממקום גבוה והיא כואבת ואינה יכולה לעמוד, יש לחשוש שמא נתפרקו כל איבריה וחוליותיה ואין טריפותה ניכרת בה מיד עד שתשהה מעת לעת, ואז, כל אבר שיש בה מרוסק, תפסד צורתו, ויתגלה שברו. וכן כשעמדה על רגליה, אין צורך בשהיה מעת לעת, אלא די בבדיקה, כי אם נתרסקו חוליותיה רסוק גדול שאינו ניכר מיד, לא היתה עומדת!
לא נמצא עליו קורט דם בידוע שהיא אחר שחיטה. וכדמפרש ואזיל דכיון דאיכא מידי למסרך, אם איתא דקודם שחיטה הוי מסרך הוי סריך דמא, ולא דמי לישב לה קוץ בושט דלעיל (חולין מג, ב), דאף על גב דליכא קורט דם טריפה כמו שנראה מפירושו של רש"י ז"ל, וכבר כתבתי הטעם שנ"ל לחלק ביניהם למעלה. ומיהו אפי' מצד אחד ולא נמצא עליו קורט דם צריך בדיקה כנגדו בעור החיצון, דילמא איכא קורט דמם בצד החיצון וכדאמרינן לקמן בההיא עובדא דאתא לקמיה דרבי ואפכה ואשכח עלה קורט דם וטרפה ואמר רבי אם אין בה מכה דם זה מנין.
לא הוגלד פי המכה המוציא מחבירו עליו הראיה. ופירשו בתוס': דלעולם קרינן ללוקח מוציא, ואף על פי שלא נתן עדיין מעות. וטעמא דמלתא משום דאמרינן מספק שברשותו נולד הטריפות, כדאמרינן בכתובות (עה, ב) גבי מומין שבאשה כאן נמצאו וכאן היו. והא דקרי ליה מוציא משום דסתמא דמלתא כל דלא יהיב זוזי לא יהיב ליה חיותא וכדאי' התם. וכתב רבינו אפרים ז"ל דהא דאמרינן בהוגדל פי המכה בידוע שהיא קודם ג' ימים ומחזיר לו מוכר ללוקח הדמים, דוקא בטריפה דמחמת מכה וכיוצא בה דאינו מצוי ולא סליק איניש אדעתיה. הלכך אף על גב דלא אתני עלה מהדר קהדרי זביני דלא רמי אדעתיה לאתנויי. אבל טריפה דמחמת סירכא דמישך שייכן ורמי להו אדעתיה, כיון דלא אתני עלה, ודאי אחולי אחליה ולא הוי מקח טעות. וכ"כ הרב בעל העיטור ז"ל. והרמב"ן ז"ל כתב דאפילו בטריפות דמחמת סירכא נמי הוא הדין והוא הטעם שהרי במוכר שור לחברו ונמצא נגחן (בבא בתרא צב, א) לכולי עלמא אי לאו דמצי אמר ליה אנא לשחיטה מכרתיו לך הוי מקחו מקח טעות, אף על גב דלא אתני לוקח ואף על גב דרוב שורים בחזקת נגחין כדאמרינן (בבא קמא מה, א) רוב שוורים לא בחזקת שימור קיימי, ואמרינן נמי גבי מוכר עבד ונמצא גנב או קוביוסטוס הגיעו מאי טעמא לאו משום דרובא הכי איתנהו, ואיתא בבא בתרא בריש פרק המוכר פירות (שם), אלמא אי לאו דכולהו הכי איתנהו הוה ליה מקח טעות, אף על גב דלא אתני עליה לוקח בהדיא, וכל שכן בטריפות דמיעוטא נינהו. ומיהו כתב הרב הנזכר ז"ל דאיכא למידק באלו שאינן אסורות מדינא דמתניתין אלא שהנהיגו בהן הגאונים ז"ל איסור, כיון שאין טריפותן ודאי אלא חששא ולית להו בדיקותא לאו מקח טעות הוא, ומצי אמר ליה מוכר ללוקח זיל אייתי ראיה דטריפה היא ושקול וכאותה שאמרו בבבא קמא (צט, ב) גבי ההיא מגרומתא דאתאי לקמיה דרב וטרפה ופטריה לטבחי מלשלומי, משום דמספקי ליה אי כרבי יוסי ב"ר יהודה אי כרבנן, ומכל מקום דעתו בכולן דמקח טעות נינהו, דלא גרעי סרכות של חשש איסור ממום שפוגם אצל בני אדם שעושה מקח טעות, וסרכא זו אין לך מום גדול אצל בני אדם ממנו, ופחת דמים הוא, שהרי נהגו בו איסור, הלכך מקח טעות עביד וכ"נ.
מחט שנמצא בעובי בית הכוסות. פירשו בתוס' בשם רש"י ז"ל דדוקא בית הכוסות, אבל המסס שאין לו אלא עור א'. כיון שנמצאה מחט תחובה בעוביו טריפה, דחיישינן שמא נקב והבריא כדאמרינן לעיל (חולין מג, ב) לגבי קוץ שישב בושט דחיישינן שמא נקב והבריא, (וכדקתני) [והא דקתני] במתני' (מב, א) המסס ובית הכוסות שניקבו לחוץ לאו לחוץ ממש קאמר אלא לצד חוץ, לאפוקי מצד חבורן זה לזה דלא. ומתוך דבריהם משמע דכל ראייתו של רבינו מדנקט בית הכוסות ושבקיה להמסס ולא אמר מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות או בהמסס. ותמיה לי דאי טעמא דבית הכוסות משום דיש לו ב' עורות, ומשום הכי לא חיישינן שניקבו שניהם, דכולי האי לא עבידא לנקובי, אם כן גבי ושט אמאי חיישינן, דהא ושט נמי יש לו שני עורות, אלא אם כן תאמר דעור בית הכוסות עב וקשה אצל נקב(ה) יותר מעור הושט, ועוד (דק"ל) [קיימא לן] דהא גבי ושט נמי בבדיקה סגי, דהא לספק דרוסה מדמינן לה ולא חיישינן שמא עלה בו קרום ונסתם. ורש"י ז"ל כך פירש דמדינא ושט בבדיקה סגי ליה, אלא משום דאין לו בדיקה מבחוץ. ואם כן הכא בעור המסס אמאי לא מהני ליה בדיקה, והגע עצמך ריאה יותר קלה לינקב במחט מהמסס, ואפילו הכי מחט שנמצאה בריאה כשירה בבדיקה ולא חיישינן שמא הבריא ונסתם הנקב. ואפילו תאמר דבבדיקה ודאי כשירה, אלא שצריכה בדיקה קאמרינן, מה שאין כן בבית הכוסות ובנמצאת מצד אחד מכשרינן לה לגמרי בלא בדיקה, דהא כשירה קאמרינן וסתם כשירה בלא בדיקה משמע, לא היא דהא בעובדא דאתא לקמיה דרבי מוכח דצריך בדיקה, מדאמר עלה אפכה רבי ומצא עליה דם, ואמרינן אם אין בה מכה דם זה מנין אלמא בדיקה מיהא צריכה.
ונ"ל נמי דהיינו דאמר ההוא צורבא מרבנן דמחט שנמצאת בעובי בית הכוסות [מצד אחד] אתא לקמיה דרבי וטרפה עד דבדיק לה, דהוי משמע ליה לההוא צורבא מרבנן דהא דקתני במתניתין ומדבדקה רבי, אלמא סבירא ליה דטריפה עד דבדקינן לה, והיינו דאתא ואייתיה בידיה עובדא ואמר ליה אביי מתניתין היא, דפשטא דמתניתין הכי משמע, דכיון דניקבו לחוץ טריפה וזו תחובה לה בצד [אחד] צריכה בדיקה. ואף על גב דאמרינן מצד אחד כשרה, לאו כשרה ממש קאמרינן, אלא בבדיקה. ומדקא בעי למימר בשנמצאת בשני צדדין טריפה אמר בצד אחד כשירה לומר שאינה טריפה מעתה וטובא (דכשירה) איכא [דתני כשרה] דבעיא בדיקה קודם גמר כשירותא, כדקתני במתניתין לקמן (חולין נו, א) רצצתה בהמה והיא מפרכסת אם שהתה מעת לעת ושחטה כשרה, ואסיקנא עלה בגמרא רבי אלעזר בן אנטיגנוס אומר משום ר' ינאי וצריכה בדיקה. ובשמעתא נמי אשכחן כשרה בבדיקה, כדאמרינן לעיל (חולין מח, א) אי איכא מכה בדופן תלינן בדופן וכשרה, ומפרשי לה רבותינו הגאונים ז"ל בבדיקה. ור"ת ז"ל אומר, דמצד אחד אפילו המסס נמי כשרה, וכי נקט בית הכוסות, רבותא קא משמע לן דאף על פי שניקב עור אחד שלם אפילו הכי כשרה עד שינקבו שניהם ומשני צדדין לגררא נקטיה, ואם תאמר אם כן הא דאמרינן במס' שבת (לו, א) הני תלת מילי אישתני שמייהו הובלילא בי כסי' בי' כסי' הובלילא, למאי נפקא מינה למחט שנמצאת בעובי בית הכוסות, ומאי נפקא מינה דבתרווייהו מצד אחד כשרה ומשני צדדין טרפה, תירץ רבינו תם ז"ל דהא קא משמע לן, שלא תטעה לומר דמה שאמרו מצד אחד כשרה היינו במה שקורין עכשו בית הכוסות דהיינו המסס שהיה נקרא הובלילא מתחילה, אבל מה שהיו קורין מתחילה בית הכוסות אפילו מצד אחד טריפה, דכיון דיש לו ב' עורות ונקבה אחד מהן טריפה, אי נמי שלא תטעה לומר בהפך דמשני צדדין טריפה היינו בהובלילא שקורין עכשיו בית הכוסות, דכיון שאין לומר שיגין עליו טריפה, אבל במה שהיה קורין תחלה בית [ה]כוסות שקורין עכשיו הובלילא אפילו משני צדדין כשירה, דהיינו כמו חלחולת שנקבה וירכיה מעמידין אותה שזה גם כן שוכב על המסס ומדובק שם בשומן, והוה אמינאדאותו דביקות מגין עליו וכשרה קא משמע לן.
מתני': נפלה מן הגג. כלומר אף על פי שלא ראינו בה שבר או מכה, הואיל ואינה יכולה לעמוד, אם שחטה קודם ששהתה מעת לעת טרפה, ואפיו בבדיקה לא סגי לה, וכדאמרינן בגמרא דשהתה צריכה בדיקה, הא לא שהתה ולא עמדה על רגלים אפילו בבדיקה טריפה, וטעם הענין לפי שבנפלה ממקום גבוה והיא כואבת ואינה יכולה לעמוד, חוששין שמא נתפרקו כל איבריה וחליותיה ואין טרפותה ניכר בה מיד, עד שתשהא מעת לעת, ואז כל אבר שיש בה מרוסק תפסד צרותו ויתגלה בהתתה, וכן כשעמדה על רגליה אפילו תוך מעת לעת בבדיקה מיהא סגי לה, שאם נתרסקו חוליותיה ריסוק גדול שאינו ניכר מיד לא היתה עומדת, אבל רש"י ז"ל כתב שהיא הלכה למשה מסיני, ואין טעם נודע לכל הטרפות, והטעם שכתבנו מספיק לענין נפולה. וגג זה דמתניתין מיירי בגבוה עשרה טפחים, אם איגנדרה בהמה ונפלה, ואם דרך עמידתו נפלה מיירי כשהיה בין גובה קרקע ובין אויר כריסה של בהמה עשרה טפחים, הא פחות מכאן כשרה, וכדאסיקנא בבבא קמא (נא, א) בשור שנגח את הפרה דאין חבוט פחות מעשרה טפחים כדאמרינן התם ההוא תורא דנפל לאריתא דדלאי, שחטה מריה וטרפיה רב נחמן, אקשינן אלמא קסבר רב דיש חבט פחות מעשרה טפחים, איתיביה רבא לרב נחמן תנן היו פחותין מעשרה טפחים ונפל לתוכו שור או חמור ומת פטור, מאי טעמא לאו משום דלית ביה חבטא, ומשני לא משום דלית ביה הבלא, ושקלינן וטרינן בה התם ואסיקנא אלא לעולם אין חבט בפחות מעשרה, והיינו טעמיה דרב נחמן קא סבר מכריסא דתורא לארעא כמה הוא ארבעה אריתא דדלאי כמה הוי שיתא הא עשרה אשתכח דכי מחבט עשרה מחבט, ומתני' דקתני מה בור שיש בו כדי להמית עשרה ולא סגי ליה בשיתא, אוקימנא לא בדאיגנדור איגנדר לבור, וכן כתב הרב רבינו שמעון קיירי. ורבוותא ז"ל הכין פסקי. אבל רבינו אלפסי ז"ל פסק כסתמא דעובדא דרב נחמן, דמשמע דסבירא ליה דיש חבט בפחות מעשרה וכדשנינן ליה מעיקרא דאין (הבל) [חבט] למיתה ויש (הבל) [חבט] לנזקין, ומיהו הא דאמרינן דאין חבט בפחות מעשרה, הני מילי בשנפלה מעצמה, אבל בשהפילוה אחרים אפילו בפחות מעשרה נמי יש חבט, דכח הפלתה מרסקה. וכדאמרינן בזכרים המנגחין זה את זה דאי נפלה לארעא חיישינן.
גמרא: אמר רב הונא הניח בהמה למעלה אפילו במקום גבוה עשרה ובא ומצאה למטה. ולא נודע אם נפלה בלא דעת או שאמדה והפילה עצמה,
אין חוששין לה. דאמודי אמידה נפשה לפי שיותר מצוי שתפיל עצמה לארץ מחמת מאכל שראתה בקרקע משתפול בלא דעת. ואין חוששין דקאמרינן הכא, ובכולא שמעתין, משמע דאין חוששין לה כלל לא לריסוק איברים ולא לפסיקת חוט השדרה ולא לנקיבת קרום המוח, ואף על פי שפעמים שהמפיל עצמו לדעת ינקב גבו או ראשו, הכא לא חיישינן, דאחזוקי איסורא לא מחזקינן, ואף על גב דכייבא וקיימא לא חיישינן לה כלל, והכי משמע מדאמר בית המטבחיים אין בו משום ריסוק אברים, ובית המטבחיים ודאי לא משהינן ליה ולא בדקינן ליה, דההיא תורא דנפל ואשתמע קול נגיחותיה ושקל רב יצחק משופרא מיניה הא לא אמרינן בדקיה ושקיל מיניה, אלמא בלא בדיקה נמי שרי, ומעשים בכל יום ואין בודקין בבית המטבחיים כלל. וכן נמי משמע לקמן דאמרינן הכה לה על ראשה והלכה כלפי זנבה אפילו כנגד כל השדרה, כלומר אפילו הכה לה על השדרה אין חוששין לריסוק איברים לומר שאף על פי שהכה על השדרה ממש אין חוששין לפסיקת חוט השדרה, אלמא דכל היכא דאמרינן דלא חיישינן אפילו לשבירת חוט השדרה לא חיישינן, וכן כתב הרמב"ם ז"ל (פ"ט, הי"ז) דכל מקום שאמרו אין חוששין, כלל וכלל לא חיישינן ואפילו שחטה תוך מעת לעת ולא עמדה כשרה, וכל היכא דאמרינן בשמעתין חוששין לה כגון זכרים המנגחין זה את זה ונפל לקרקע או גנבים שהחזירו כבשים והחזירום מחמת יראה אף על פי שעמדו או ששהו מעת לעת, וכן ששהו ועמדו צריכין בדיקה כנגד כל החלל, ואם נתרסק בה אבר אחד ונפסד צורתו אפילו היה אותו אבר מן האיברים שאם נטלו או חסרו או נקבו כשרה כגון טחול או כבד או כליות הרי זה טרפה, שהריסוק מכאיבה יותר מן הנטילה והנקיבה, וכן כתב הר"מ ז"ל. אלא שהוא ז"ל נראה שחלק בין הנפולה דמתניתין ובין אותן שנאמר עליהן בגמרין חוששין לה, שהנפולה אם שחטה קודם ששהתה או שעמדה טרפה ואין לה בדיקה, וכל הני דאמרינן עלייהו בגמרא חוששין לה חששא הוא דאמרינן דחיישינן הא טרפה ליתנהו, והלכך לכתחלה צריך לשהותן, אבל אם עבר ושחטן בבדיקה סגי להו. ובהא משמע נמי דלא מקילינן כולי האי, דהא לא מפלגינן בה בגמרא, ועל נפלה דמתניתין מייתינן כל הני בגמרא, דאלמא ליכא חילוק בינייהו דבין זו ובין זו אם לא שהתה מעת לעת טרפה. ועוד דכיון דחיישינן לריסוק איברים וריסוק איברים לא ידיע ביומיה אלא אם כן עמדה מידי חששא מאין נפקא לה, דהא בבדיקה לא מינכר, וכן כתב הרב רבינו משה בר נחמן ז"ל עליו לא פירשו לנו רבותינו ולא קבלו דרך זה להקל בכך, אלא כל מקום שאמרו חוששין לגמרי קאמר, דכל נפולה חששא היא, דהא (הזעצער: אולי אולי צריך להיות דהוא) בשהויי ובדיקה אי נמי בהילוך מתכשרא.
ההיא אימרתא דהות בי רחבוניא והות משדרא כרעא בתרייתא. בה"ג גריס בהא דנפלה מאיגרא, ולפי גירסא זו אפילו בנפלה לא חיישינן לה, זו קולא גדולה. ולא נראה כן, דהא טעמא קא מפרש בגמרא דלא חיישינן לה משום שגרונא שכיח וחוט השדרה לא שכיח, ואי בנפולה ודאי פסיקת החוט משכח שכיח, אלא משמע גרסת הספרים שלנו דלא גרסי ליה כלל.
הא דאמר רב נחמן בית הרחבם אין בו משום ריסוק אברים. נראה שהרמב"ם ז"ל (פ"ט, הי"ז) מפרש לה בנפולה, שכך כתב שכל האיברים שבחלל צריכה בדיקה חוץ מבית הרחם, ואיני יודע לפי פירושו היאך יתיישב ענין שמועתנו בה, ומה ענין תינוק בן יום אחד אינו מטמא בזיבה ועגל שנולד בי"ט לזה הענין, והפירוש הנכון דבנולדים דרך בית הרחם קאמר, שאף על פי שמקשה לילד ואינו יכול לעמוד, א[פ]"ה לא חיישינן לעובר משום ריסוק איברים, ואי קים ליה ביה שכלו לו חדשיו שוחט ואוכל מיד בלא בדיקה.
דף נ״א ע״א גמר׳, הוגלד פי המכה, בידועה ששלשה ימים קודם שחיטה וכו׳ עיין חו״מ סי׳ רל״ב סעי׳ י״א וז״ל ״המוכר בהמה לחברו לטבחה ושחטה ונמצאת טרפה וכו׳״, וכ׳ הנתיבות וז״ל ״בטור לא נקט לטבחה, ומשמע אפילו מכרה סתם הוה מקח טעות, דטרפה אינה חיה, וא״כ אפילו לחרישה הוה מום במקח, ונראה דהא דנקט המחבר, לטבחה הוא, משום שכ׳ בסעי׳ י״ב, דאפי׳ טרפות דסירכא מבטל המקח, וסירכא הוא רק מכח ספק וכו׳, ולפ״ז נראה דדוקא בקנאו לאכילה וכו׳, עכ״ל ואני תמה, איך לא ראה הנתיבות שהמחבר העתיק כאן לשון הרמב״ם כדרכו בכ״מ והרמב״ם לא הזכיר כלל דין זה דסירכא, ומה יענה הנתיבות על הרמב״ם דנקט לטבחה, הן אמת דהב״י כ׳ דמסתימת לשון הרמב״ם משמע דבכל טרפיות ואף בסירכא דינא הכי, אבל זאת ע״כ ליתא, כאשר תראה מתוך דברנו.
הנה הזכרתי לך כ״פ ובעיקר יו״ד הארכתי להראותך, כי הרמב״ם בשום שאר דיני תורה, לא הלך אחר האי הלכה דחי״ט, כי סובר דרק לענין אכילת בשר נאמרה האי הלכה, וא״כ גם כאן אם לא כדי לטבחה ולאכלה לקחה, ליכא כאן מקח טעות משום דנמצאו בה לאח״ש אחת מן החי״ט, כי אנו מעמידים אותה בחזקת שלמה ובריאה, לחרישה ולגדל ולדות, עד שיאמדוה הרופאים שלא היתה ראוי׳ לחיות, כאשר כן פסק הרמב״ם ברוצח דאינו ניצל אע״פ שיש להנרצח איזה טרפות עיין בעיקר יו״ד.
וראה זה מה שכ׳ כאן הרמב״ם בפט״ז ה״ו מהל׳ מכירה, וז״ל ״מכאן אתה למוד, שהמוכר דבר שהי׳ בו מום, ועשה הלוקח בו מום אחר וכו׳, כגון זה ששחט את הבהמה פטור״ עכ״ל ולפי הבנת הנתיבות דהאי טרפה אינה חיה, ולא יוצלח לא לחרישה ולא לגדל ולדות, איזה מום עשה בשחיטה, דאדרבה תיקון הוא זה, כמו במסוכנת, כיון דאינה ראוי׳ לשאר מילי, אלא ודאי דלגבי שאר דיני התורה אין אנו משגיחים על האי הלכה, ודנין אותה כבריאה, ולכן כתב הרמב״ם ״לטבחה״ דוקא, והטור וב״י לא ירדו לסוף דעתו, אלא דהטור השמיט מה״ט תיבת לטבחה, והב״י סבר לתקנו במה שהעמיס בו דמיירי אפי׳ בטרפות דסירכות שהמה ספקא, והאמת עד לעצמו ודו״ק.
ע״ש א״ל ר״ס לאביי, חזי מר האי צורבא מרבנן דאתא ממערבא ואמר ר׳ אוירא שמני וכו׳, עיין בפסחים פ״ו ע״ב דאין דרך לקרוא לעצמו בשם רבי ורב, ואולי כדי לחזק שמועתו אמר כן, והא דלא רצה לילך לקראת אביי, וגם לא נחות מאיגרא לארעא לכבוד אביי מרא דאתרא, ולבסוף נתודע דהעלה בידו חספא, י״ל דהוא באמת לחדודי דהני רבנים שבבבל אמר בשם רבי דטרף מחט שנמצאת בביה״כ מצד אחד, דבר שהוא נגד המשנה דקתני שניקבה לחוץ וגם נגד הברייתא ונגד הסברא, דמ״ש ביה״כ מכל שאר אברים דבעינן מעל״ע או לחללן, ורצה בזה לנסותם, אי מסברא דנפשם יבינו דמסתמא ראה רבי קורט דם מבחוץ, וממילא דאין כאן חידוש כלל, וכיון דלא השיגו את זאת, דרך עונש הי׳ מטריחן לשמוע מפיו מה שהי׳ ראוי לידע מדעת עצמן, וכעין זה מצינן בפסחים ס״ו ע״א, דהלל הענותן הי׳ מקנטרן לבני בתירא בדברים, על שלא ידעו מסברת עצמן דפסח דוחה שבת, עיי״ש ודו״ק.
ע״ש גמר׳ נפלה מן הגג אר״ה וכו׳, הנה טרפות נפולה משונה משאר טרפיות, גם לא איתפרש מה היא, כי כלל גדול בידינו דבטרפה בעינן מחסרא אבר כמבואר לעיל ל״ז ע״א בסוגי׳ דמסוכנת, ושם הרגישו התוס׳ בזה, וכתבו ונפולה נמי כמחסרא חשובה, ומי הוא שיבין את זאת, ורש״י במתני׳ דא״ט כתב על ענין נפולה, ואין טעם בטרפות שהללממ״ס הם, כי מלבד חומר זה דלא מחסרא אבר, משונה טרפות זו, דבשאר טרפיות ודאי שאפילו חי׳ יחי׳ אלף שנים לא מתכשרו וספקן יצאה מידי חשש טרפות ע״י שהיית י״ב חודש ונפולה ודאי יצאה ע״י שהיית מעל״ע, מן ודאי טרפות, מה תאמר דנפולה בעצם הלא א״א להיות טרפה, אלא ריסוק אברים שנתהווה ע״י הנפילה, וזאת אינו ניכר ע״י בדיקה, וע״ז מהני שהיית מעל״ע, א״כ הרי נפלה מן הגג רק ספק טרפות, וכי על ספק אתא ההלכה, הא מה״ת ודאי מוקמינן אחזקת כשרות, וכל ששחטה תוך מעל״ע גם בלא בדיקה יתכשר, ולאחר מעל״ע פשיטא דהבדיקה אינה אלא חומרא דרבנן, שאינה על ריסוק אברים, אלא על שאר טרפיות וא״כ האי טרפיות דנפולה אין לה מציאות מה״ת כלל, ואיך אתא ההלכה עליה, אבל גם כאן לא יצאו הראשונים ז״ל ידי חובת ביאור ולא ירדו לעומק מחשבות חז״ל, והניחו כל זאת לרבנו הגדול הרמב״ם ז״ל, ולבסוף לא ירדו לסוף דעתו כאשר אראך.
דע דפתרון של האי חידה, נמצא בסוגי׳ ארוכה בסנהדרין דף ע״ח ע״א, דשם מבואר דהורג את הטרפה פטור, והורג את הגוסס בידי שמים חייב, וכל זאת ילפינן מקרא דאיש כי יכה כל נפש אדם, דממעט את הטרפה שאין כאן כל נפש, אבל גוסס הרי איכא כאן כל נפש, אולם בגוסס בידי אדם דהיינו בהכהו בט׳ מקלות ועשאו גוסס, ובא העשירי והמיתו, פליגו בה ריב״ב ורבנן, דריב״ב מחייב דכל נפש כל דה נפש משמע, ורבנן פטרו דכל נפש עד דאיכא כל נפש, וא״ר דבהורג את הטרפה הכל מודים דפטור, ולא פליגו אלא בגוסס בידי אדם, דמר מדמה לי׳ לטרפה, ומר מדמה לי׳ לגוסס בידי שמים, וכתבו שם התוס׳ וז״ל: ״אע״ג דקראי קדרשי, איצטרך לי׳ להני טעמא״ עכ״ל ודבריהם צריכין ביאור, כמובן לכל רואה, אבל פי׳ דבריהם כך הוא, דהנה בפסחים מ״ג ע״ב אמרינן דחוץ מר״א, לא דרשו התנאים ״כל״ אלא דרך אסמכתא, אבל לא ללקות על ריבוי דכל, וכן פסק הרמב״ם בכ״מ דאין לוקין על ריבוי דכל, אלא שהתוס׳ שם ובשאר מקומות הוכיחו, דר״ע וכן שאר תנאים דרשו כל גם למלקות, ולכן מחלקים דלסייע לסברא איכא למידרש כל גם למלקות, ור״א דרש גם נגד הסברא, עיי״ש והוא אמת.
ועפ״י הקדמה זו תתפרש הסוגי׳ שלפנינו הכי, דהאי ״כל״ לפעמים מרבה ולפעמים ממעט, כמו תועבת ד׳ כל גבה לב, דמפרשינן הכי והכי כידוע, וה״נ ממעטינן ההורג את הטרפה לפטרו, מפני שאינו כל נפש רק חצי נפש, דמחסרא אבר שהחיות תלוי בו, ומרבינן את הגוסס דהוה גוף שלם, לדרוש אפילו כל נפש, ר״ל מקצת נפש, אבל בגוסס בי״א פליגו בסברא דמי שסברתו נוטה דהוה כטרפה מחסרא אבר, ממעט אותו מכל, דאין זה כל נפש, ומאן דסברתו נוטה לדמותו לגוסס בי״ש מרבה אותו מכל דאתא לרבות כל דהו נפש, ר״ל אפילו גוסס העומד למות מיד תוך מעל״ע, כי האי מלת כל, נדרש תמיד לסייע לסברא כנ״ל, אמור מעתה, לגבי טרפות בהמה דכוותי׳, התורה אסרה הנבלה שהיא מתה ממש, והטרפה הנטתה למות מחמת מכות אבר וחסרונו, אבל המסוכנת מחמת תשות כח כשרה, דאינה לא בכלל נבלה, מפני שעדיין חיה, ואינה בכלל טרפה, מפני שאין בה חסרון אבר, אולם הנטתה למות מחמת הכאה, או נפולה ממקום גבוה ואינה יכולה לעמוד דהיינו הך, דיש לה דין מסוכנת בי״א, וכל שעמדה מעל״ע יצא מכלל גוסס בי״א, דדבר זה נלמד מדין מכה עבדו דאמרה תורה דאם מת תחת ידו נקום ינקם, ואם יום או יומים יעמוד לא יוקם, והוא מעל״ע כמו שאמרו חז״ל, הרי דלאחר מעל״ע יצא מכלל בי״א ונעשה גוסס בי״ש אם עדיין לא קם, וזאת היא טרפות נפולה דהיינו גוסס בי״א דדומה לטרפה לדעת רבנן דריב״ב וכל ששהתה מעל״ע יצאה מכלל גוסס בי״א, ואע״פ שעדיין לא עמדה הרי זו גוסס בי״ש דלא איכפת לן, דמסוכנת בידי שמים שרי׳ וכל ששחטה תוך מעל״ע, טרפה ודאית, משום דרוב גוססין למיתה תוך מעל״ע, עיין תוס׳ יבמות ק״ב ע״ב ד״ה למימרא דגוסס מת לאלתר עיי״ש, אלא דלפ״ז ריב״ב דמדמה גוסס בי״א לגוסס בי״ש, ומחייב את הרוצח ה״ה דאין לו טרפות נפולה כל עיקר, וזה דבר שא״א לקבלו, דא״כ הוו״ל להש״ס להזכיר את זאת דבטרפות דנפולה פליג ריב״ב, וצריכין לדחוק דגם לדידי׳ אתא ההלכה לחשבו כטרפה וכמחסרא אבר, וכמש״כ התוס׳ שהבאתי לעיל אלא דאז יותר קשה על ריב״ב הרי ההלכה בטרפות נפולה מורה נגדו, דהרי בסברא קמיפלגי והוא מדמה לי׳ לגוסס בי״א וההלכה מדמה לי׳ לטרפה.
אבל הרמב״ם ז״ל מאיר לנו העינים בזה, דהוא ז״ל סובר דריסוק אברים הוא טרפות כשאר טרפות דעלמא וניכר באברים הפנימים שנתרסקו ואינה חיה י״ב חודש כשאר טרפות, אלא דשייך ריסוק גם באברים שאין הנקב או הניטול פוסל בו, אלא דתוך מעל״ע עדיין לא ניכר האי ריסוק שהוא הפסד צורתו ותוארו, לכן לא מהני תוך מעל״ע הבדיקה ואחר מעל״ע דבעי בדיקה לאו דוקא אשאר טרפיות אלא גם אריסוק בעי בדיקה, כי ז״ל הרמב״ם בפ״ט ה״ח ״וכיצד הוא הריסוק שיתרוצץ האבר ויחלה מחמת הנפילה עד שתפסד צורתו ותוארו״ כך פירשו הראשונים ז״ל דעת הרמב״ם, אלא לפי פירושם זה לא ידעו לפרש למה בעמדה תוך מעל״ע מהני בדיקה, כיון דקים להו לחז״ל דעד עבור מעל״ע לא ניכר הריסוק, וע״ז נדחק הר״ן הובא בכ״מ שם וז״ל ״בהני דאמרינן חוששין לאו למימרא דיהבינן להו דיני דנפולה ודאית דמתני׳ דלבעי שהיי׳ ובדיקה, אלא בודקין אותה מיד בלי עמידה ושהיי׳ ולא מחוור, דכי אמרינן חוששין, משמע שדינה כדין נפולה גמורה, ואע״ג דאמרינן לישנא דחוששין, היינו טעמא משום דכולא מלתא דריסוק אינה אלא חששא בעלמא, עכ״ל וכעין זה כ׳ הרשב״א ז״ל, עיי״ש וראה עד היכן הגיעו הדברים, שהראשונים ז״ל בדו מלבם טעמא לדברי הרמב״ם, ותלאו בו דברי עצמם, עד שכ׳ הר״ן ז״ל, כתב הרמב״ם וכו׳ ובאמת הרמב״ם לא כתב בדברים האלו מעולם וגם לא עלו על לבו, כי דעתו רחוק מדעתם כרחוק מזרח ממערב.
ועתה הט אזנך ושמע שיטת הרמב״ם בזה, הנה בנפלה מן הגג ולא עמדה, נעשה מסוכנת בי״א ואפילו אין כאן שום מחסרא אבר, לרבנן דריב״ב מדמו להו לטרפה, וכמו דברוצח פטור דהוה כהורג את הטרפה, ה״ה לענין טרפות בהמה דינה כטרפה, אלא דלריב״ב דחייב ברוצח משום דמדמה לי׳ לגוסס בי״ש כשרה, אבל אנן דפסקינן שם כרבנן, ממילא גם כאן פסקינן דתוך מעל״ע דינו כטרפה, דהוה גוסס בי״א, וממילא דלא מהני שום בדיקה, דאפילו אין בה שום חסרון, הרי מצד גוסס בי״א דינה כטרפה, אבל לאחר ששהתה מעל״ע אפילו אינה עומדת ועדיין היא כמסוכנת וגוססת אבל כבר יצאה מגוסס בי״א, ונעשה גוססת בי״ש דכשרה, אם לא מחסרא אבר, אבל ע״ז אתא ההלכה, דריסוק אחת מאבריה הפנימים ע״י נפילה, היא טרפות כשאר טרפיות של החי״ט, ומזה דיברה המשנה דא״ט באמרה נפלה מן הגג, ולא קתני בה ומפרכסת ושחטה תוך מעל״ע, כמו דקתני לקמן נ״ו ע״א במשנה דא״ט בעוף, דשם קתני ושהתה מעל״ע ושחטה דכשרה, ורק מדיוקי נדע דבלא שהתה מעל״ע טרפה, אבל אין זה מחי״ט של ההלכה, אלא טרפה המפורש בקרא, דהרי פטרינן הרוצח שרצח את הגוסס בי״א, משום דהוה כטרפה המפורש בקרא, דכי יכה כל נפש ולא מקצת נפש, ה״ה כאן דאמרה תורה בשר בשדה טרפה, שהוא לדעת הרמב״ם הנטתה למות מכח מכת הדורס, דשם ודאי דלא כתיב כלל דבעינן מחסרא אבר, דהרי עשאה נטתה למות ע״י הכאה אפילו בלא מחסרא אבר, לדעת רבנן דריב״ב דינו כמחסרא אבר, אבל מה דבענין בטרפה מחסרא אבר, הוא משום דהקרא בכל ענין מיירי, אפילו שהתה מעל״ע, ואז בלא מחסרא אבר אין לה דין דמסוכנת בי״א, אלא כמסוכנת בי״ש, וזו כשרה דלא אסרה תורה אלא נבלה שהיא מתה ממש, אבל כ״ז שמפרכסת עדיין, כשרה, ולכן משנתינו דדיברה רק מחי״ט של ההלכה, לא מצי קתני נפלה מן הגג ומפרכסת ושחטה תוך מעל״ע, דזאת טרפה המפורש בקרא, וגם בדיקה לא מהני, דאפילו אין כאן שום חסרון אבר דינה כטרפה מצד מסוכנת בי״א, אבל כאן מיירי בעמדה או שהתה מעל״ע, דתו ליכא כאן משום מסוכנת בי״א, אבל אית כאן טרפות דריסוק אחד מאבריה, אם נמצא, שסופה אינה חיה כמו שאר טרפיות, והוא מהלכה דחי״ט, ומעתה תבין למה לא הזכיר הש״ס, דריב״ב פליג על טרפות דנפולה, דלדעת הרמב״ם זה אינו דניהו דפליג על דנפלה מן הגג ומפרכסת ושחטה תוך מעל״ע, דלדידי׳ גם גוססת בי״א כמסוכנת בי״ש כשרה, אבל על טרפות דריסוק אבר שהוא מהלכה, לא פליג, ולכן לדידי׳ אפילו תוך מעל״ע ולא עמדה נמי מהני בדיקה, ואם לא נמצא אבר מרוסק כשרה, אבל משנתינו לא דיברה כלל מלא עמדה ושחטה תוך מעל״ע, שהוא לרבנן דריב״ב טרפה המפורש בקרא אלא מעמדה ולא הלכה או שהתה מעל״ע באופן שיצאה ממסוכנת בי״א, וכאשר אבאר לקמן במשנה דא״ט בעוף, דבבהמה סתמא דמלתא לא נעשה מסוכנת שאינה יכולה לעמוד מחמת הנפילה עיי״ש.
והא לך פסקי הרמב״ם, פ״ט הלכה ח׳ כתב וז״ל ״דין נפילה כיצד, בהמה שנפלה ממקום גבוה ונתרסק אבר מאבריה, עד שתפסד צורתו ותוארו״ הרי דמפרש האי דינא דמשנתנו נפלה מן הגג ונעשה בה מעשה טרפות שנפסד איזה אבר צורתו ותארו שהיא ניכר בהאי אבר, וכאן לא מפרש באיזה מעמד צריך להיות הבהמה, כדי שנחוש להאי ריסוק אבר, אבל בהלכה שאח״ז כתב ״בהמה שנפלה מן הגג אם הלכה אין חוששין לה ואם עמדה ולא הלכה חוששין לה״ וכו׳ עכ״ל, ועיין בכ״מ שכ׳ דהוא מימרא דר״י א״ר, עמדה אינה צריכה מעל״ע, בדיקה ודאי בעי, הלכה אינה צריכה בדיקה עכ״ל, אבל ראה איך שינה הרמב״ם האי מימרא, שכ׳ תחלה אם הלכה א״ח ואח״כ עמדה ולא הלכה חוששין לה, והשמיט הא דאינה צריכה מעל״ע, והלא דבר הוא, ואח״כ בהלכה י״ז ״כל מקום שאמרנו א״ח לה, מותר לשחוט מיד, וא״צ לבדוק שמא נתרסק אבר וכו׳״ עכ״ל ומי לא ישתומם על שפת יתר, דמותר לשחוט מיד, כיון שכ׳ דאין צריך לבדוק פשיטא דמותר לשחוט מיד, ור״י א״ר בהלכה אמר דאינה צריכה בדיקה, ותו לא מידי, ועוד זאת מה זה שאמר דאינה צריכה בדיקה, הלא בשחטה מיד, לית לה בדיקה לפי הבנת הראשונים, ואין לדחוק דעל שאר טרפיות קאמר, דהרי מפרש ואומר לשמא נתרסק אבר א״צ בדיקה, והוא תימא רבתא ואח״כ בהלכה י״ט כתב נפלה מן הגג ולא עמדה אסור לשחוט אותה, עד שתשהה מעל״ע, ואם שחט בתוך זמן זה, הרי זה טרפה, וכששחט אותה לאחר מעל״ע, צריכה בדיקה כמו שביארנו, עכ״ל כאן עומד כל רואה משתומם, מאי האי דקמן, דלפי שיטת הר״ן והרשב״א בדעת הרמב״ם, דעיקר טרפות נפולה היא באינה יכולה לעמוד, איך המתין הרמב״ם בזה עד לבסוף, ולא הזכיר זאת בריש דבריו בהלכה ח׳, דאם לא עמדה ושחטה מיד טרפה, בין נתרסק ובין לא נתרסק, כי לפי דעתם, היינו דין דמתני׳ דנפלה מן הגג ושחטה מיד, וכמו שפרש״י על המשנה שהוסיף ״ושחטה מיד״, והרמב״ם אדרבה כתב ״ונתרסק אבר מאבריה וכו׳״ הרי דהוא מפרש כן המשנה, דהרי בהאי ״כיצד דין נפולה״, דין של המשנה שהיא הללממ״ס, מביא, הא חדא, שנית מה זה שכתב ״אסור לשחוט אותה עד שתשהה מעל״ע ואם שחט תוך זמן זה טרפה״ הלא זה עיקר הטרפות של ההלכה שנמסרה כן, דלא עמדה ושחטה מיד טרפה, ומה זה דקאמר ״אסור לשחוט אותה״ שמשמע מזה, דהוא איסור בפ״ע, ואין זה עיקר הטרפות של ההלכה. עוד זאת מה זה דקאמר ״טרפה״ דמשמע ודאי והלא רק ספק טרפה הוה, משום דא״א לבדוק תוך מעל״ע, דבשלמא לרש״י דאין בריסוק אברים שום ריעותא הניכרת, הרי ההלכה כך אתא, וכמש״כ רש״י שאין טעם בטרפות וכך אתא ההלכה, דשחטה תוך מעל״ע, איכא כאן טרפות, אע״פ שאם היתא שוהה מעל״ע, כשרה היתה מדין ריסוק, אבל תוך מעל״ע טרפה וצ״ל משום דרוב גוססין למיתה מיד. וכמש״כ שהבאתי לעיל מתוס׳ יבמות הרי זו טרפה, מכח האי רוב. אבל לרמב״ם דבעינן דוקא ריסוק הניכר באבר. אלא דבתוך מעל״ע עדיין אין להכיר זאת, איך הוה טרפה ודאי, ולא עוד אלא דמה״ת גם ספק טרפה לא הוה, דהרי נעמיד אותה בחזקת כשרותה דלא נתרסק האבר, ומכש״כ לדעת הרמב״ם דכל ספק מותר מה״ת, וא״כ א״א דאתא ההלכה על דין זה, דשחטה מיד בלא עמדה.
ובר מן דין על לשון הגמר׳ גופא קשה טובא, דלקמן נ״ז ע״א אר״א בן אנטיגנוס אחת זו ואחת זו צריכה בדיקה. לרש״י מתפרש כפשוטו, דאע״פ ששהתה מעל״ע ויצאה מחשש ריסוק אברים. אבל צריכה בדיקה משום שאר טרפיות. אבל לרמב״ם לפי הבנת הראשונים, הלא האי שהיית מעל״ע אינו אלא כדי שנוכל לבדקה, כי אז כבר ניכר הריסוק, מה מחדש לן ראב״א דצריכה בדיקה, פשיטא הלא שהיית מעל״ע להכי הוא, כדי שנוכל לבדוק, ולהיפך הוול״ל דאחת זו ואחת זו מהני בדיקה, ואי משום דבמשנה קתני סתם כשרה, בעי הוא למימר דצריכה בדיקה, על המשנה גופא יש לתמוה, אם שהתה מעל״ע הוה כדי שנוכל לבדקה, איך שתק מחידוש דין זה ולא פירש דבריו דשהתה מעל״ע יש לה בדיקה, ולא קודם לכן, וקתני סתם כשרה.
כל אלו החומרות והקשרים א״א להתירה רק ע״פ דרכנו בשיטת הרמב״ם, ונגד דעת הראשונים, אשר עפר אני תחת כפות רגליהם, ובכל זאת, אם אכבוש נבואתי ימצאני עון, כי התורה אמת נקראת, ואין מחניפים בה, לדעת הרמב״ם בנפלה ולא עמדה שהיא מסוכנת בי״א, ע״י הכאה חיצוני כל מעל״ע אסורה מצד גוססת בי״א, דפליגו בה רבנן וריב״ב בסנהדרין, אי דינו כגוסס בי״א בי״ש וכשרה או כטרפה, וטרפה, ואנן כרבנן ס״ל דהוה כטרפה ומחסרא אבר, אע״פ שאין כאן שום חסרון באבר פרטי, אלא חולשה כללי ע״י רוב המכות או איבוד הדם, ואע״פ שאם שהתה מעל״ע, יצאה מידי גוסס בי״א, כמו שביארנו למעלה, מ״מ פטור הרוצח, וטרפה הבהמה, ולא נעמידנה על החזקה שהיתה בריאה וחיתה, שתחי׳ גם עד למחר עכ״פ, חדא דלעתיד לא גמרינן חזקה, ועוד דהרי רוב גוססין למיתה תוך מעל״ע, כמו שכתב התוס׳ יבמות, מ״מ נראה דניהו דפטור הרוצח, ואסורה הבהמה, אבל מלקות משום טרפה ליכא משום דאין עונשין על רוב כזה דלא איתחזק כמו שאין מוציאין ממון על רוב כזה, ובמ״א דברנו מזה ואכ״מ.
ולכן כ׳ הרמב״ם הל׳ י״ט בסוף הענין דין זה דנפלה מן הגג ולא עמדה אסור לשחוט אותה עד שתשהה מעל״ע ולא מדין נפולה, כי הלא לזה יש לה בדיקה, ואפילו בחלום לא עלה ע״ד הרמב״ם ז״ל, מה שתלו בו הראשונים, דתוך מעל״ע לא ניכר הריסוק, אלא דמצד מסוכנת בי״א אסורה, וכרבנן דריב״ב וכתב אח״כ שאם שחטה הרי זה טרפה, דרבנן מדמין גוסס בי״א לטרפה, אבל למלקות לא משום דעל רוב גוססין למיתה אין לוקין, לכן דייק לכתוב רק אסור, ומצד רוב גוססין למיתה, ומה״ט קרי לי׳ טרפה ולא ספק טרפה, דהרי מ״מ איכא רוב דטרפה הוה, הרי ממה דאמר תחלה אסור, ואח״כ קרי לי׳ טרפה, שמעינן דאית כאן איסור תורה ודאי, מכח האי גוסס, אבל אין כאן מלקות, ואם עדיין לא די לך בזה שתודה לי דכך הפירוש האמיתי, אקחך אל מקום אחר ומשם תראנה ברור כשמש דכן הוא, והוא במאכלות אסורות בפ״ד, דשם ביאר לן הרמב״ם טרפה האמורה בתורה מה היא, והיא שנטתה למות מחמת מכותיה, בין שטרפתה חיה ושברתה, בין שנפלה מן הגג ונתרסקו אבריה ובין שבא לה חולי מחמת עצמה, ונקב לבה או ריאתה וכו׳ ואח״כ בהלכ׳ י״א כתב וז״ל, בהמה שהיא חולה מחמת שתשש כחה ונטתה למות, הואיל ולא אירע לה מכה באבר מאבריה הממיתים אותה, הרי זו מותרת וכו׳ עכ״ל, וכאן הבן שואל, למה נטה הרמב״ם ממה שדיבר עד הנה, מטרפות חיתו יער, או נפלה מן הגג, הלא גם בטרפות חית היער אפשר דלא הטיל הארס במקום שעושה אותה מחסרא אבר, ומ״מ נטתה למות מחמת המכות והפצעים, וכן בנפלה מן הגג ולא נתרסק אחד מאבריה, ומ״מ נטתה למות ואינה יכולה לעמוד, מכח ההכאה ושפיכת דמה, ולמה לי׳ לציין מסוכנת בלא חסרון אבר דוקא ע״י חולי שבא מעצמה ותשש כחה, כי זאת נדע מק״ו אם ע״י מכת הארי והזאב או ע״י נפילה מן הגג כשרה, כשאין בה חסרון אבר, מכש״כ כשנטתה למות ע״י חולשת חולי כללי שכשרה אלא ודאי דהאי נמי כטרפה אסורה, וכרבנן דריב״ב, אלא דאין בה מלקות משום דאפשר שאם לא שחטה היתה חיה, ולכן א״א לאוקמי הקרא דבשר בשדה טרפה בכהג״וו, דלאו גמור למלקות א״א, דשמא היתה חיה עד לאחר מעל״ע, ולאחר מעל״ע תו ליכא כאן מסוכנת בי״א, ולא ע״י חית היער, כי לאחר מעל״ע כלה כח המכה, והמיתה שאח״כ מקרי בי״ש בהגרמת של המכה, והאי דין דנטתה למות מחמת המכות בלי חסרון אבר, דהוה כטרפה ובלא מלקות, כתב הרמב״ם כאן, והוא יוצא ממשנה דא״ט בעוף, דקתני שם דאם שהתה מעל״ע כשרה, מכלל דאם לא שהתה אסורה, ומשום מסוכנת בי״א או שאר סיבה חיצוני שדין אחד להם, ואין בו מלקות, כנ״ל. וכל שחולק על פי׳ זה ברמב״ם, כאלו חולק על פ״ב שנים שהן ארבע, ודין נפולה שבהלכה בין החי״ט, שנשנה במשנתנו דא״ט בבהמה מפרש הרמב״ם בהל׳ ח׳ דהיא, כיצד נפלה מן הגג ונתרסקו אבריה דהיינו שנשתנה צורת ותואר האבר, ובעמדה או לאחר ששהתה מעל״ע, דיצאה מחשש מסוכנת בי״א, ובזה הלכו רש״י והרמב״ם לשיטתם, דרש״י ז״ל שמפרש דנפלה מן הגג ושחטה מיד, משום דס״ל לרש״י כל שבא ההלכה נפלה מן הגג, ע״כ דזאת הוא הטרפות בלא שום תנאי אחר, וכמו דרוסת הזאב דקתני במשנה דס״ל לרש״י לקמן נ״ג ע״ב דלא מהני בדיקה לודאי דרוסה, ואין ספק אצלי דהוכחתו היה, ממה דקתני סתם דרוסת הזאב, ולא קתני והאדים הבשר כנגד ב״מ, מכלל דאין לודאי דרוסה בדיקה, ומה״ת הוא כן, דהרי ההלכה אמרה כן, דרוסת הזאב, וצ״ל משום דע״פ הרוב דרך הדורס להטיל הארס במקום שעושה אותה טרפה, וגם לוקין ע״ז לדעת רש״י, דהרי ההלכה אומרת כן, ואין לנו לחקור על טעם ההלכה אם מצד רוב או מצד ודאי אמרה, ולכן גם בנפלה מן הגג ס״ל לרש״י דלית לה שום תקנה וע״כ מיירי דשחטה מיד דאם עמדה או שהתה מעל״ע הלא כשרה מצד ריסוק אברים, וגם הבדיקה דבעי אינה אלא משום שאר טרפות והוא חומרא דרבנן, ולכן הוכרח רש״י להודות שהאי טרפות חידוש וגזה״כ הוא, עד שכתב שאין טעם בטרפות והוא הללממ״ס, ואין להרהר אחריה. אבל הרמב״ם סובר דהוא טרפות כשאר טרפות דהיינו נתרסק אחד מאבריה ע״י נפילה, ובדיקה ודאי מהני ומ״מ קתני סתם נפלה מן הגג, כמו דקתני דרוסת הזאב ובשניהם מהני בדיקה, אלא דאם לא בדקו יש בהם איסור תורה, משום דע״פ הרוב איכא בדרוסה ארס במקום שעושה אותה טרפה, ובנפולה איכה אבר מרוסק, ולכן קתני סתם נפלה מן הגג, אבל כוונתו הוא ונתרסק אחד מאבריה, ובדיקה מהני אפילו שחטה מיד בטרם שעמדה, ולא חיישינן בבהמה למסוכנת מחמת נפילה, כי אינה רגילה להסתכן מחמת נפילה כמו עוף בטרפה או רצתה בכותל, ובהל׳ ט׳ מפרש הרמב״ם, דהלכה אין חוששין כלל ועמדה ולא הלכה חוששין לה, והיינו מתני׳, כי מתני׳ מיירי, או דשחטה מיד דטרם שנתודע לנו אי יכולה לעמוד או שעמדה אבל לא הלכה, כי בשניהם צריך בדיקה ומהני בדיקה, כי למסוכנת לא חיישינן, עד שרואין שאינה יכולה לעמוד ולריסוק חיישינן גם בעמדה, ויש לה בדיקה, ואין זה מימרא דר״י א״ר כמו שכ׳ הכ״מ, דהוא קאי על המשנה דא״ט בעוף דשם קתני טרפה ורצצתה ומפרכסת ושהתה מעל״ע כשרה, ועליה קאי ר״י א״ר וקאמר, עמדה א״צ מעל״ע וכו׳, ופלא דרש״י ז״ל מפרש דקאי על משנתנו דנפלה מן הגג, והרי שם לא נזכר מעל״ע, ואיך מצי קאי עליה, אלא דרש״י לשיטתי׳ דמפרש נפלה מן הגג ושחטה מיד דוקא, קודם שעמדה, הרי בהאי ושחטה מיד שאנו מוסיפין על הא דנפלה מן הגג, כבר נשמע דאם שחטה לאח״ז דאינו מיד, והוא מסתמא מעל״ע אין כאן דין נפולה, ולכן מצי קאי ריא״ר עליה, לומר דה״ה אם עמדה יצאה מדין נפולה, ובדיקה בעי משום שאר טרפיות, אבל הרמב״ם דלא מפרש האי דנפלה מן הגג בשחטה מיד דוקא אלא כ״ז שהיא נפולה ולא הלכה, אית בה חשש ריסוק אברים דבעי בדיקה, ויש לה בדיקה ודין דמפרכסת דבעי שהיות מעל״ע מצד גוסס בי״א, ולא מצד חשש דריסוק אברים, מזה לא דיבר התנא בטרפות בהמה, אלא גבי עוף, איך אפשר לפרש ריא״ר, דעל נפלה מן הגג קאי, אלא קאי אעוף דקתני שם ושהתה מעל״ע, ואע״פ דבעל מסדר הש״ס העמידו כאן, משום דמסדר כאן כל דיני נפולה, מביא גם האי מימרא הכא, אבל הרמב״ם, דלא דיבר עדיין מן המסוכנת שצריכה שהיית מעל״ע עד לבסוף הלכ׳ י״ט, והביא דינים היוצאים מן המימרא דריא״ר השייכים גם לדין נפולה, השמיט הא דאינה צריכה מעל״ע, כי מעל״ע מאן דכר שמי׳ עדיין, ומהפך הסדר לומר תחלה דהלכה מוציאה מידי חשש ריסוק, אבל עמדה ולא הלכה חוששין לה, לאשמעינן דהוא פי׳ לדינא דמתני׳ דנפלה מן הגג, ואח״כ בהלכ׳ י״ט וכ׳ הביא האי דינא דמפרכסת דצריכה שהיית מעל״ע מדין מסוכנת בי״א, ודין זה יוצא ממשנה דא״ט בעוף, דדיברה ממפרכסת כדקתני שם, ופלא אראך, דשם פרש״י ״ועדיין היא מפרכסת״, כלומר שעדיין לא עמדה, והוא לשיטתי׳, דכל שעמדה אין כאן חשש ריסוק אברים, כי ענין ריסוק אברים, הוא מסוכנת בי״א, שאינו מחסרא אבר, אשר בזה פליגו ריב״ב ורבנן, בסנהדרין שם, וכן התוס׳ שכתבו לעיל ל״ז ע״א, דנפולה נמי כמחסרה אבר דמי ולכל זאת חד שורש להם, כי לדעתם אין חילוק בין טרפה המפורש בקרא ובין חי״ט של ההלכה, ומה יוצא מזה, דריב״ב דס״ל גוסס בי״א דומה לגוסס בי״ש, פליג על ההלכה דנפלה מן הגג, ורבא דאמר בסנהדרין, הורג את הטרפה פטור, אטרפה של ההלכה קאי, ואע״פ שהוא סובר ט״ח, ועי״ז הוצרכו להמציא דמ״מ סופו שימות מחבלה זו, לזמן זמנים טובא, ורש״י הוכרח לומר דטרפות דנפולה הוא גזה״כ, יוצא מכלל שאר הטרפות, אבל לרמב״ם ז״ל אין כאן לא חידוש ולא קושי׳ וריב״ב לא פליג אטרפות דנפולה דאתא מהלכה, כמו שביארנו די והותר, והוצרכתי להאריך כ״כ, ולכפול הדברים כמה פעמים כי ידעתי שקשה מאד להוציא מלבן של הלומדים כללים ודינים המקובלים מימות הראשונים, בלי חולק ומפקפק, ולא אחפה על הרמב״ם ז״ל, כי גם על שיטתו יש לתמוה, והוא דלמה מהני הילוך, להוציא מחשש ריסוק, וזאת לרש״י ותוס׳ ניחא, דכיון לדידהו טרפות נפולה היינו מסוכנת בי״א, בלא שום חסרון אבר, אלא חולשה כללי, וממילא הילוך ואפילו עמידה מוציאה מהאי מסוכנת כמובן, אבל לרמב״ם דתרי מילי נינהו, ולכן בעמדה אף דיצאה ממסוכנת, אבל לא יצאה מחשש ריסוק, ובעי בדיקה על ריסוק, א״כ גם בהלכה ליבעי האי בדיקה, דלא מסתבר דמשום ריסוק אבר אחד כמו טחול או כליה, או אפילו כבד, לא תוכל לילך ברגליה, וזאת ודאי מן התימא, אבל שוב נתיישבתי די״ל, דמסתמא אם הנפילה היתה חזקה כ״כ, עד שגורמת ריסוק הניכר, לא רק אבר אחד נתרסק אלא כמה אברים, ואז מסתבר שפיר דאינה יכולה להלוך הילוך יפה, ולכן כל שהלכה הילוך יפה, פשיטא דעכ״פ לא נתרסקו אברים הרבה, וממילא גם אבר אחד לא שכיח שיתרסק, ולכן לא צריך לבדוק, אבל פשיטא דאם מ״מ נמצא אבר אחד מרוסק דטרפה, דרק בדיקה א״צ, אבל בנמצא מרוסק ודאי טרפה, ובשו״ע יש פלוגתא בזה כנ״ל נכון מאד ליישב התימא הלזו, ודו״ק. ועיין עוד לקמן נ״ו ע״א במה שכתבתי שם ובפתיחה עיקר יו״ד.
ועתה נשוב לבאר הסוגי׳, אר״ה הניח בהמה למעלה ומצאה למטה, אין חוששין משום ריסוקי אברים, עכ״ל, לקמן בעובדא דהאי גדי׳ דחזי חושלא באיפומא דגר נפל, כתבו התוס׳ דמיירי ע״כ בלא הלך, דאי בהלך, הלא בהלכה אף בדיקה לא בעי, והרא״ש ז״ל כ׳ על האי דר״נ דבית הרחם אין בו משום ר״א, דבלא עמד מיירי, וא״כ מסתמא לדידי׳ גם ר״ה מיירי בהכי אפילו בלא עמד, והוא פלא בעיני, דכל שלא עמדה, הוא סימן מסוכנת כדאמר כך לעיל ל״ז ע״ב, וניהו דודאי בלא שום סיבה המורה על חליה אין לחוש, אם ע״י כאב עובר אינה יכולה לעמוד לפי שעה, אבל בהניח למעלה ומצאה למטה ואינה יכולה לעמוד, הרי רגלים לדבר שנפלה, ולמה לא נבעי עכ״פ שהיי׳ ובדיקה, ומ״ש מהא דשוורים מנגחים זא״ז, או נפל לארעא חיישינן וכתבו התוס׳ אע״ג דליכא מכריסא דתורא אלא ארבעה טפחים, מ״מ כיון דמחמת הכאה נפל חיישינן, ולכן נראה ברור דדוקא בלא הלכה אבל עמדה מיירי, וכמש״כ התוס׳, וכן נראה מלשון הרמב״ם, שאחר שכ׳ עמדה ולא הלכה חוששין, כתב נפלה מחמת עצמה, וכן הניח למעלה ומצאה למטה, אין חוששין וכן כל הני דחשב בהלכה י״ב, משמע דעל מה שביאר לעיל דעמדה ולא הלכה קאי, והרא״ש ז״ל נמי נראה, דרק בבית הרחם קאמר דאפילו לא עמדה לא חוששין, דבבית הרחם, הא דלא הלך מיד אין שום ריעותא דאין דרכו לילך מיד, וממילא גם אינו יכול לעמוד, אינו מורה על מסוכנת דמחמת כאב הלידה רגילות הוא אפילו שתתעלף, ובשעה מועטת חוזרת לבריאותה, אלא שהתוס׳ כתבו גם בבית הרחם דאינו הולך ריעותא הוה, משמע דבאינו יכול לעמוד חיישינן, ולפ״ז צ״ל הא דמתרץ לקמן, הב״ע בהפריס עג״ק, אין הפירוש כפרש״י ננער לעמוד, אלא דהלך ממש עג״ק, אולם הרא״ש ודאי מפרש כרש״י דננער לעמוד אבל לא הלך.
ועפ״י אלה הדברים יש מקום אתי, ליישב פסק הרא״ש ז״ל בפ״ק דביצה דף ו׳ ע״ב שכ׳, דהא דשוחטין עגל ביו״ט דוקא כשהפריס עג״ק, כדמוכח בפא״ט נ״א ע״ב עכ״ל, וצווחו עליו כל הבאים אחריו, דאין זה אלא דחוי׳ בעלמה הכא ודלא כר״נ, אבל אנן הרי פסקינן כר״נ, דביה״ר אין בו משום ריסוק אברים, לא בעינן הפריס עג״ק, ולפי הנ״ל י״ל, דהא דאינה יכולה לעמוד הלא היא ריעותא גדולה, עד שבכל הני דלא חיישינן, אם אינה יכולה לעמוד חיישינן כנ״ל, אלא דבבית הרחם מיד אחר הלידה, כיון דאין דרכו להלוך כלל, גם אינה יכולה לעמוד רק ריעותא כל דהו הוה, אולם כל זאת אם נשחט מיד, אבל אחר איזה שעות אם עדיין אינה יכולה לעמוד, ודאי חיישינן, כמו בכל הני דלעיל, וא״כ כוונת הרא״ש דאם שוחטין אותו אחר כמה שעות, כי מסתמא אין שוחטין אחת הולד מיד כשיצא לאויר העולם, אז בעינן הפריס עג״ק ודו״ק.
תוס׳ ד״ה ביה״ר אין בו משום ר״א, משוה דאיכא ריעותא דאינו הולך איצטרך לי׳ לאשמעינן, דאי לאו הכי פשיטא דאזלינן בתר רוב ולדות עכ״ל האי ״דאי לאו הכי״ אין הכוונה אם הולך הוא, דאז לא בעו למימר דאזלינן בתר רוב ולדות, דאפילו בנפולה גמורה מהני הילוך, אבל הכוונה דאי לאו הכי אלא שחטה מיד, באופן דאין ריעותא דלא הלך, דאין דרכו לילך מיד, וכמש״כ לעיל, מ״מ פשיטא דאין מחזיקין ריעותא, משום דאזלינן בתר רוב ולדות, ודו״ק.
הרמב״ם ז״ל מפרש האי מימרא דר״נ באופן אחר, והוא דבית הרחם שנתרסק הרי זו מותרת, ואזיל בזה לשיטתי׳, דריסוק דבר הניכר הוא שנפסד צורתו ותוארו של האבר ופוסל גם באברים שניטול אינו פוסל בהם, ולכן הוו״א דה״ה בנתרסק הרחם כן הוא, קמ״ל ר״נ דלא, ופי׳ זה א״א להעמידו מתוך השקיל וטרי׳ שבגמ׳, ועיין בכ״מ ובלח״מ, ולכאור׳ קשה על בעלי שו״ע שפסקו האי דינא שהוא להקל נגד כל הפוסקים, דמפרשים הסוגי׳ כפשוטה דעל ולד הנולד קאי, וניהו דלכל הפוסקים הראשונים אין ריסוק הניכר טרפה כלל, מ״מ כבר הסכימו הרשב״א והטור לפסוק בזה להחמיר כרמב״ם, דבנמצא אבר משונה במראה ותוארו אצל נפולה להטריף, אבל לק״מ, דהא דפוסל הרמב״ם האי ריסוק דידי׳ גם בהני אברים שניטל כשר, כתב הכ״מ, דלמד זאת מהא דר״נ דאיצטרך לאשמעינן דביה״ר אין בו משום ר״א, אע״פ דינטל האם כשר, מכלל דשאר אברים דאפילו ניטל כשר בהם, ריסוק פוסל, וא״כ, כיון דאנן לא מפרשינן הא דר״נ דקאי על הרחם, לא פסלינן בריסוק הרחם, משום דאין שום טרפות פוסל בו, אלא דלפ״ז קשה להיפך דלמה פסקינן כרמב״ם בריסוק טחול וכליות נמי, כיון דלא ס״ל כוותי׳ בפירוש האי מימרא דר״נ, אלא דלדידן שנמשכין אחרי הרמ״א ז״ל שכ׳ בסי׳ נ״ח דאנן לא בקיאין בבדיקה זו, בלא״ה אין נפקותא לדינא בזה ודו״ק.