לדעת רבי אליעזר , מאי נפק"מ אם זה אב אם תולדה ?
תוס' אצלנו דוחה את ההבנה כי חייבים להתרות משום איזו מלאכה עובר (ואז היתה מובנת הנפק"מ)
תוס בשבת עג,ב אומר את הדברים בצורה עוד יותר מפורשת
" אין להוכיח מכאן דצריך להתרות אתולדה משום אב....ועוד ראיה דבריש בבא קמא (דף ב.) קאמר ולר' אליעזר דמחייב אתולדה במקום אב אמאי קרי ליה אב ואמאי קרי ליה תולדה ולא משני דלהכי קרי ליה אב דצריך להתרות אתולדה [משום] אב"
אם זו היתה הנפק"מ , מדוע לא נאמרו הדברים בצורה מפורשת ?
חכמים ביארו את הנפק"מ
האם לרבי אליעזר הנפק"מ רק במינוח ?